4旅行社负责人谈欧洲游

　　主持人：各位网友对不起，稍微晚了点，好饭不怕晚。9月1号历史性的中国首航团在当天12点起飞，晚上七、八点钟左右已到达了巴黎。法国旅游部部长亲自到机场进行了迎接。今天中午我们就把中国旅行社总社出境部魏治忠副总经理、神舟国旅集团总经理助理兼出境部旅游公司的老总周彤，港中旅中国旅游总部欧洲部的张仰东业务主管和中国康辉旅行社旅行公司欧洲处任辉武先生。

　　当着全体的网民向大家正式介绍一下，我们有六家旅行社在北京市旅游局的监督下进行行业自律，推出了欧洲线路。现在请各位老总谈谈对欧洲游的总体思想和线路。

　　周彤：欧洲旅游开放对于中国公民出境旅游有一个非常积极的作用，欧洲旅游一下开放了29个国家，即在原来中国公民欧洲出境游基础上翻一番，这将大大促进中国公民出境游的积极性。也给了他们一个了解世界、了解文化、了解自然的机会。

　　魏治忠：朋友们大家好，9月1号欧洲开放后，从旅行社的角度，最近陆续收到了很多关于到欧洲旅游的咨询。

　　这表明大家对欧洲新开放的旅游目的地非常关注，我们也感受到他们的热情，大家有的是根据旅行社推出的一些线路提出的问题，有的是根据自己的兴趣、爱好，对到欧洲旅游非常感兴趣。可能目前到欧洲不是他们的第一选择，但已列入他们以后将要到访或必将到访的目的地之一。旅行社以前做了很多的努力，现在也要加紧时间，把更多更好的欧洲产品奉献给大家。

　　任辉武：欧洲的开放是在9月1号，但在此之前很多旅行社也以商务旅游方式做欧洲游线路。之前因为签证等诸多原因，大家在选择线路的时候让人感觉缺乏理性。

　　签证困难，航空公司飞欧洲的点也比较少，所以去一次欧洲就多去一些国家，所以在线路的选择上缺乏理性，这样大家在欧洲的旅游基本是走马观花。随着9月1号的开放，大家在选择线路上可以更为理性。康辉在此基础上推出了深度游，精品游，比如一国游或者三国游。

　　所以我希望在这种情况下大家可以更深、更细更精地了解欧洲文化。欧洲这个市场其实是文化游、高层次的旅游，相对于东南亚等线路，是一条比较精典的旅游线路。所以大家在选择的时候，旅行社在配合大家的线路方面，会更加理性，给游客良好的导向。

　　张仰东：各位网友大家好，非常高兴有机会在这里跟大家见面。谈到欧洲旅游，我想这是大家期待已久的事情。9月1日欧洲29个国家正式对中国旅游者开放，这件事对于全国的旅业和旅游者来说都是非常重要的事情。可以说欧洲的大门从此向国人敞开。

　　给大家提供更多机会的同时我们也面临这样一个问题，即欧洲文化的多样性和多元性。我们一致认为欧洲是文化非常丰富的地方，但欧洲又不是能够通过一次旅游看全看透的地方。

　　所以我们在制作旅游产品的时候也在不断探索，争取打破德法荷这样简单的框架，进行细分。比如有游客喜欢文化，喜欢到法国这些南欧国家，有些人喜欢休闲，可以到北欧德奥这样的地方。所以以后我们将在提高我们产品品质的基础之上为广大旅游者奉献出更多的旅游项目。

　　主持人：这些老总不愧是打太极的高手，在一开始就把自己的山门都打开了。因为我是博客的出版人，作为我来讲就要给他们提一些问题了。

　　直接插入一个最关键的问题，欧洲游的常规路线和精品路线在北京市旅游局的规范、协调下，六家老板坐下来形成了一个常规路线和精品路线的价格，那么价格到底是多少钱，能不能跟网民们宣布一下？

　　魏治忠：举个例子，有人问到底什么是常规线路什么是精品线路，我们制定的时候也做了一个规范。我们认为精品线路应该是一个游客到达一国应该把该国所有值得看的项目包括其中，而不是自费的部分。法国肯定是卢浮宫、凡尔赛宫、艾菲尔铁塔一定是要看的。

　　魏治忠：上去肯定是要交钱，但都包括在团费里，艾菲尔铁塔上到二层和上到顶层价格是不一样的。登艾菲尔铁塔二层左右是10欧元，因为汇率的问题，所以价格时时在变。另外交通工具的选择，尽量减少大家的中途转机，能直达还是要直达。

　　欧洲幅员辽阔，现在一般的方式是大巴。欧洲TGV来代替一般的旅游巴士，这也是以后游客在选择的时候要考虑的。另外酒店的选择，是偏近市区的还是比较远的甚至不在市区内的。常规游价格偏低，但有些费用是需要在境外付，资费项目比较多，而且酒店一般不在市区。

　　比如我们有一个法德游项目，常规游是15800，精品游是17800左右，精品游航空公司我们会选直航，酒店位置好，别看都是三星酒店，一个是三环以里，一个在三环以外这个价格又差出很多。我刚才说这么多的差别，在整体的报价只差2000元，应该说不算太大的差别。

　　魏治忠：法国、瑞士、意大利加梵蒂冈四个国家，常规项目价格是15800左右，包括机票、境外机票、导游、一日三餐、领队费用，还有一些景点门票，但这里的景点门票就不是太多了。精品项目价格是17800，还是上面的内容都有，而且酒店的位置更好。

　　魏治忠：我们可能认为梵蒂冈里的教堂有原创的名作，有“创世纪”很值得一看。这个包括在精品线路中，如果要上去的话，是要自己付费的。

　　张仰东：我非常同意精品和常规线的说明，我想补充一点，常规和精品线路还有另外一个层面，当然这可能只是从我们港中旅的项目来说。我们平时组的一些精品线路多半是和一些特色主题相联系的。而且在人数的规模上进行了一定的控制，可以想象一个团里如果有40多个人，那和一个团里只有十几个人或者上限在20人的这种团大家的感受肯定是不一样的。人数的不一样导致了大家均摊的接待成本等等都会不同。

　　所以精品线路我认为总体价格水平是应该比常规线路水平高一些，而且在精品线路里，我们涵盖了更多的参观项目、景点门票，而且精品线路往往也是针对有特定兴趣爱好的群体。

　　比如第一次到欧洲去的人喜欢用走马观花的形式看看，像德法等五国线路。还有人去过欧洲，跟我们提出需要一些深度的东西，询问有没有某国一地的旅游，比如希腊，还有人想到欧洲去休闲，想自驾车，这样不同的线路，从我们的角度来说，精品线路一个很大的特点就是人数少、接待规格高，而且所涵盖的参观项目、行程安排都是相对有针对性的。

　　主持人：非常好，港中旅基本是做成专题文化旅游。中旅是非常有实力的，做出了精品。那么神舟的特色是什么？

　　周彤：刚才所说的精品和常规的差别，我认为精品和常规的差别第一个在于相同产品。刚才各位也说了，相同产品我们服务项目不一样，服务项目的一些差别导致了在团费、舒适度、满意度上的一些差异。

　　另外是差异产品，比如刚才说的，我们现在出一个比较有差异性的产品，出一个法意十四天的产品，出一个主题旅游的产品，出一个深度旅游的产品，这个产品不同于其他的，含有很多的文化和休闲在里头，这个差异的产生当然也是一个精品的线路。

　　任辉武：我们在欧洲线路的操作上，其实有好多客人经常打电话来问，问我们的线路，同时也比较价格。其实欧洲线路价格的定位我们基本上按照每人每天多少钱来核算的。

　　所以欧洲旅游的价格一般跟在欧洲多少天有关，当然也跟航空公司机票的价格有关。当然航空公司的大小，直飞和转机机票的价格差距是比较大的。康辉一直想把欧洲游做精，不要做得太滥。

　　以前也有一些旅行社在欧洲游的价格上报价比较低，但转机是比较多的。比如俄航在莫斯科转机时间达6个小时，在飞行中就耗去了好多的时间，表面看起来是欧洲15天，其实你在欧洲待的时间可能只是11天到12天，这也是一个重要的点。这样表面看起来价格低。其实直飞更加物有所值，你在欧洲玩的时间就多了。表面价格看起来高一些，但是直飞航空公司要比转机航空公司好一些。我们现在用国航多一些，我想每个从机场出去的人都知道，国航的服务要远远好于俄航。

　　好多客人问我，说你们现在推哪些线天的？像现在有些旅行社也在推12国16天的团队。康辉没有这么做，我本人也去过不下20趟欧洲，自己也是深有体会，那种走马观花的旅游走到最后大家只是感觉在欧洲看了教堂而已，其他收获并不明显。

　　康辉鉴于这个情况做一些精品线路，而且航空公司的选择上尽量做直飞，节约大家在欧洲游览的时间。这样客人可以看得更多一些，当然价格肯定也有差别。今天到场几家大社的价格在北京市场或者全国来说不是最低的，把握一个好的度。

　　现在旅行社竞争是很激烈的，一般各家旅行社都是在航空公司做文章，没有在价格方面做恶性竞争，主要是提高我们的服务，在品质上下工夫。

　　主持人：任总是精耕细作，一切为旅客着想。16天12国我认为这不是旅游，这纯粹是赶集。糊弄老百姓就是用16天玩12国。从博客本身来讲我是深恶痛绝。因为到一个地方串亲戚谁听说一天串八个亲戚的。所以从某种意义上讲旅游应该是高档次、高智商、高文化的，同时也应该有点利润。不能大家回来一算帐，两瓶矿泉水钱，谁也交不了帐，大家一提欧洲脑袋都大，恨不得眼泪都出来。因为好些国内旅游公司老总60％的工资是掌握在13亿人民手里。所以对整个欧洲市场要有一个正确的认识。

　　网友：每年五一、十一都是旅游黄金周，但国外各个景点都是人满为患，中国人来了，很多人就望而却步了。

　　主持人：今天几家大社的领导来谈谈这个问题。黄金旅游周这是我国独创的特色，到底适合不适合旅游的规律？

　　周彤：我觉得首先黄金周的出现是一个进步，黄金周可以给大家放这么多假，给大家一个休闲的机会应该是好事。但是相对来说很集中。现在工作人员如果要是出去的话，他自己有假期，但绝大部分还是集中在黄金周选择出行计划，比如七天到十天的长时间的旅行。

　　黄金周可以使旅游达到一个，在的背后出现了很多的问题，比如由于机位紧张，由于景点、饭店人员过多，导致游览品质出现问题。所以我们也希望游客能在非黄金周的时间出行，避开黄金周。在服务质量和游览的满意度上也能得到相应的提高。

　　魏治忠：黄金周在业内所有跟休闲有关的产业已讨论了三年，大家希望改变中国人的休假制度，这可能要跟很多相关方面达成协调，比如带薪休假等等，最后才能出台。因为黄金周这么多的人流涌现旅游目的地。无论是什么目的地都有一个接待承载量的问题。

　　尤其中国人在国外用餐喜欢用中餐，中餐厅在国外寥寥无几，它在发展，但也有一个过程。所以从前一阵观光游，大家都出去了，一到午餐的时候，好几个团在一起，这个吃完了那个吃，等着翻台。这种情况确实阻碍了一些游客利用黄金周出行的步伐。

　　有一段时间越是黄金周越是不出去，经过这一段时间之后，大家又利用黄金周出去了。现在大家也比较理智了，比如冬天澳洲很热，因为澳洲和我们是反季节，春节的时候大家都往澳洲去。一到五一人就少了。从今年开始，5月到8月去澳洲的人要多一些。五一的时候你们不去，我去，大家慢慢知道怎么避开黄金周带来的不便。

　　任辉武：黄金周休假每次七天，游客也比以前理性多了，公休假也是大家出行的好时期。但是这几年的选择方面，旅行社也在诱导游客方面做了一些比较理性的选择。所以在线路方面比以前要更分散一些，所以情况较前几年好一些，但还是出现了大假期间旅游景点拥挤的情况。所以旅行社也应该帮助游客选择一些地方，避免拥挤。

　　张仰东：我们谈业务的时候经常遇到这样的情况，问你去了哪儿，感觉很羡慕，但我们没假期。有的是说稍等两天办手续，我不知道老板是否给假期。说明中国的休假制度本身是有问题，所以大家最简单的办法就是集中在五一、十一期间出行，这是全国统一的。但不可避免地造成旅游景点人满为患。

　　看到这种场面那是非常可怕的，你到了欧洲满眼都是中国人，你会问自己是到了欧洲还是在国内。所以这个问题也不光是旅行社一个行业能够解决的问题，是一个比较综合的问题，需要和政府配合改变中国人的休假制度。有人就不在黄金周出去，就要反季节而行，但也存在一个问题。因为黄金周愿意出去是因为气侯好，温度适宜。比如欧洲赶到夏天去，九点以后天还是亮的，可以延长旅游时间，但如果冬天去，天黑得比北京早得多，这也是大家要考虑的问题。

　　主持人：四个老总跟商量好了似的，要大家细水长流，别都赶着黄金周。出游主要是心情，心情好出游就好。

　　主持人：这也是我的问题，我们目前欧洲游的价格和质量已张榜公布了。时间有多长？会不会再落价？因为昨天顾局长也说了两条线路精品多少钱，几个国家，都有明文规定了。这样的话，形成了一个非常好的“明明白白游欧洲”。

　　那么现在请各位老总说一下这回定的价格以后会不会跳水？或者黄金周以后这个价格是不是会有一个下降空间？幅度到底有多大？

　　张仰东：9月1号首航团之后，大家不可避免对欧洲价格产品预期，因为以往港澳游、东南亚游开始价格很高，但后来下降得很快。从我个人角度来讲，我对欧洲价格跳水的预期是没有的。因为目前为止欧洲这块的操作还是非常规范的，没有任何一家欧洲旅行社在这里要以低于成本价倾销或者试图通过其他的一些方式作为主要的争取利润的手段。像东南亚有一个零团费的概念，港澳游你要参加团队，反而比自助行要便宜，大家考虑是什么原因？都是可以想象出来的。

　　至少现在欧洲旅游操作还是比较规范的，鉴于欧洲物价水平，成本就摆在那里。各个旅行社挣的服务费，现在大家竞争都比较激烈，基本也是处于薄利的阶段，所能争取的还是像刚才康辉的老总所说，尽量多让给大家一些折扣，选择好的季节，同时我们的业务量对我们的价格是有影响的。但是价格跳水大家不要抱太大的幻想。

　　作为从业者，我希望行业能规范，不要让游客出去后感到伤心了，再也不想去了，我们不希望看到这样的结果。

　　魏治忠：欧洲资源非常丰富，刚才港中旅的老总也讲了，文化多元。欧洲的文化、艺术是世界闻名的。而且欧洲也是购物天堂，所以很多人也把到欧洲购物作为目的之一，买名牌，而且这个名牌是真正的名牌。

　　大众旅游我们是最大限度照顾所有人的爱好。而且购物也是作为旅游的六大要素之一，作为旅行社不得不考虑，但我们也知道，在购物上，我们做的是点到为止。在巴黎最著名的是香水，肯定有一站是香水店。意大利的皮革制品不错，我们可能也会安排。

　　魏治忠：我们会选择价格合适的店来保证顾客的利益。旅行社和商店肯定会签有协议。比如瑞士肯定要去看手表，我们选择的都是瑞士行业里最富盛名的商店，我们要跟他签协议，这点是有控制的。这就又回到了刚才讲的价格问题。

　　我知道有些产品在购物上没有控制的，价格非常低，价格低只能靠购物来弥补。所以当你选择产品，找一个合适价位的旅游产品，也是您在境外能否享受合理购物的前提。就是说开始你是有选择权利的，但是选择一个及其低价的，在境外购物多也是您在付款时可以考虑到的。

　　魏治忠：首先硬购物我理解是强迫购物，这在中旅是不存在的。我们行程中安排的香水店是在日程中，如果有客人不感兴趣，领队会有比较合理的安排，比如找可以休息的地方让大家进行茶歇，因为商店附近有很多其他可以逛的地方，给大家一点相对自由活动的时间。不会让大家觉得百无聊赖，这个时间只是在等。

　　网友：你们应该是六家，来了四家，这四家有没有特别实惠的线路？换句话说，欧洲游四家旅行社的老板说一下你们最好的线路。

　　魏治忠：中旅把欧洲的产品分为四块，北欧、西欧、南欧、东欧。北欧主要是四个国家精品线路，在北欧我们几乎没有所谓的常规，我们根据所有产品价格不同、服务内容不同，分为经济档、标准档和格调游，格调游是最上面的。格调游一般是一地深度游。北欧基本是标准档，没有低价产品，因为北欧这个地方不可能产品太低价。

　　在西欧刚才我们讲长线急行军式的产品，因为市场上毕竟还有人需要。第一次去欧洲，欧洲一个签证可以去那么多国家，这是一个，我们要满足客人的这种心理。所以长的线路我们还是有，在西欧。比如欧洲八国、九国、十一国，目前还是有。另外西欧还有德国、奥地利两国的组合，这也非常不错。八天的时间适合大家利用黄金周的时间出去走一走。

　　另外还有奥地利、匈牙利、捷克这三个国家相结合的产品，在南欧有西班牙、葡萄牙也是比较适合大家去度假。这些产品从价位到内容的编排上都不错，都非常实惠。

　　主持人：不愧是中国最大的旅行总社，线路很多，档次拉开，枝节铺平，你可以自由地去选择。我这怎么给他们做广告了(笑)，那么利用这个机会大家都做吧。

　　周彤：要说到我们的产品，从主要媒体的广告，还有神舟国旅遍布北京90家门市，大家都可以去咨询一些新线路和特殊产品。

　　说到特色可以给大家举个例子，比如昨天刚走的首发团，我们做的是一个深度旅游，法国、意大利精华十四天的旅游。它的特点是可以把法国、意大利比较好的景点，大家平时没有去过的景点，在首发团提供给大家。

　　比如在意大利的那不勒斯和庞贝古城也是平时旅游团队很少可以去到的。另外是法国的蓝色海岸还有卢瓦尔河谷，还有普罗旺司，都是一些世界景点地区。这样的景点安排收到了消费者非常好的反应。在这十四天的过程中可以很细致、休闲地游览这两个国家的精华。这样，游客的满意度会得到很大的提高。

　　主持人：这张牌多棒！网友们快去神舟国旅报道，精度游，把指针调得准准的。一定要注意各国的文化不一样，特色也不一样，从线路上融在一块儿，但自己一定要分清楚，你要想去这个国家玩，到底想要得到什么？是知识是感觉还是那种非常好的心态。

　　任辉武：要说去欧洲游怎样更实惠这是一个很宽泛的问题，要是想走马观花，八国或十一国十几天的线路是可以选择的。

　　因为欧洲不像澳洲，也不像南非，从自然环境方面也是多样化的，要冰川有冰川，要雪山有雪山，要天然的海滩也有海滩，自然风光比较多样化。欧洲的文化历史同样也是多元化的，包括建筑艺术、美术作品、艺术雕刻等等，都是闻名于世界的。

　　张仰东：其实怎么叫实惠这是一个很难回答的问题，刚才各位老总已把欧洲游的情况做了一个细致的划分。港中旅也提出了很多线路，从价格是否实惠来说，西欧是比较实惠的。什么地方贵呢？北欧，因为大家知道北欧人均工资、消费水准都非常高。

　　所以您要想享受北欧的自然，感受那儿的文化，一定要多准备预算。另外大家观点比较一致的，文化特色很浓的像南欧线路价格是比较适中的，从价格和品位档次都比较合适。像法国、意大利、梵蒂冈这样的国家，大家可以看到很多的古迹，我们也有这样的线路。

　　还有一种类型，我们通常所说包子有肉不在褶儿上。德国、奥地利这样的国家表面看没有什么地方可以和巴黎相比，但那里可以让你细细品位，比如自然风光。我们十一期间也会推出很多中国人很少去的项目，比如自驾车项目。我们9月份还要组织参观巴黎国际车展的团组，这是比较有特色的，价格水准可能比常规线路稍高一点。

　　主持人：港中旅三、四年为什么就盖起那么大的楼？会说、会做、会讲，当然也绝对是为旅客讲，感谢张总！

　　张仰东：现在一般的国家，护照签出来是五个工作日。但材料递送到我们手里后，我们需要先看客户的材料，因为要求的材料非常复杂，目前中国人出国还是非常麻烦的事。要求户口本、身份证等等一系列的东西，我们要先把这些材料进行整理，如果缺了要求客户补交一些材料，这需要一些时间。

　　我觉得比较合适的时间是团出发前至少提前半个月把齐全的材料交到我们手里。像瑞士需要多签一个国，需要更多的时间，再加五个工作日比较保险。

　　主持人：等于要想去欧洲玩跟港中旅走，就得至少提前15天到20天。今天是9月2号，看完这个访谈，赶紧去港中旅报道。

　　任辉武：在收签证材料的时间上各个旅行社基本是比较雷同的，因为每个使馆对旅行社都是公平的，签证时间都是五个工作日左右，当然也不排除有些时候遇到中国的节假日可能使馆材料比较多，签证时间会有延长的情况。目前我们都是使馆的五个工作日，瑞士有了生根国的签证要有三个工作日。

　　主持人：去欧洲对所有的网民不存在交抵押金的问题吧？因为前一阵子南方、广州准备推出，遭到很大的抨击，说我旅游得先交钱，回来以后再退回来。今天来的这四家旅行社有没有这个问题。

　　任辉武：康辉旅行社有自己的签证部，而且签证人员都是比较专业的，所以审查这些材料的时候也比较细致，有一定的度来把握。感觉有必要交押金的会提出收押金，押金是五万左右，一般的客人我们都没有采取收押金政策，也不是强制政策，是根据材料来考虑。

　　任辉武：使馆没送到使馆之前是由旅行社审查，材料送过去使馆也要审查。如果使馆觉得材料不合适，使馆也有权要求客人到使馆去面试。当然使馆目前还没有这样的情况，但为保证以后游客的签证万无一失，还是要有一些措施。因为目前中国游客在国外确实也存在不合适的作为。

　　魏治忠：我补充说一下为什么收押金，因为旅行社对使馆都是有承诺的，包括做的ADS签证，就是为保证旅客有去有回。如果说客人有问题，为降低旅行社的风险，最大程度保障我们对使馆的承诺，这是不得已的做法。当然我们希望大家不交押金都要百分之百去，百分之百回。

　　主持人：这也是一个世界性的问题，人往高处走，水往低处流。作为旅游来讲，满足人的出行需求这是首要的。

　　主持人：情侣路线你们俩先慢慢商量吧，我们这儿现在也没有。以后什么时候有博客再跟你们一起商量。现在还有一个问题，如何长期保证精品路线的品质？如果直观价值影响了旅行社的收客，在精品线路的操作我们怎么进行微调？

　　因为价格肯定要受到市场的冲击和左右，怎么保证在有一定利润的情况下乘风破浪，踏实地往前走，微调的方法是什么？

　　周彤：精品线路跟其他产品价格的差别还是有的。这四家品牌比较好的旅行社我们推精品线的时候，就不可能跟平常的常规产品相混淆。如果说大家在推产品的过程中，我们只是说我们是几国几天，或者简单地打个广告说几国几天多少钱，用这种方式来反映的话，消费者在选择的时候会觉得价格比较高，就会选择价格低的。

　　在宣传的时候怎么让消费者了解产品是物有所值的。那么在策划和媒体的宣传上都会有所不同。比如宣传的过程中要剖析整个产品，要告诉大家它的精华在什么地方，与其他线路享受不同的服务怎么体现出来。包括去过回来的人的一些感想，包括我们对这个产品的剖析，包括会有一些现场咨询，让游客看一些现场资料了解我们的差异性。使得我们的精品路线让客人在没有去之前能够有一些感受，那么我认为对客人直接的报名来说有一个很好的促进。

　　魏治忠：很同意周总说的，按周总说的原则，具体落实到做法上，一般的客人到旅行社咨询的时候会有路线单。这种路线单原来我们是一页，所有的精品项目我们要分为两页，第二页整页都是关于这个产品的分析，行程特色是什么，为什么这样组合，交通用什么。这是我们落实到实处以后要做的。

　　主持人：各位老总说得是非常实在，一个是要庖丁解牛，一个是分门别类，区分有秩、胖瘦均可，丰简由人。

　　主持人：今天只来了四家，明天我们将继续做相关的访谈，搞旅游是和气生财，旅游是我们走到一起，旅游使中国增加魅力，旅游使我们不再陌生，谢谢大家，谢谢各位。